ХРИСТИЯНСКИ ФОРУМИ - ОЛЕКОТЕНА ВЕРСИЯ

Дата и час: 22 Сеп 2017, 02:11 Разширено търсене

Български християнски форуми е място за християнски дискусии, споделяне на видео или писмени свидетелства, насърчения и общение между вярващи в Бога.

Как да ни помогнете в развитието: КЛИК

Църквата почва спасение на народа. Човек по човек. Душа по душа.

[ Facebook коментара]

Re: Църквата почва спасение на народа. Човек по човек. Душа по душа.

Мнение Номер:#  Мнениеот stucyte » 30 Юни 2015, 13:45

Месианик, един друг се колят народи с немска кръв - германци и австрийци. Какво значение има кой каква религия изповядва. А щом искаш да знаеш как са се клали един друг протестантите, макар това за мен да не е от никакво значение, щом се избиват хора: "Повсеместно преследване на католиците има във всички протестантски страни - в Швейцария и в Англия, в Германия и Холандия, в Дания и Швеция. Нещо повече: протестантите също се изтребват един друг: например лутераните - калвинистите, и обратно. Прогонените от Франция хугеноти пък злорадстват, че в родината им католиците избиват и янсенистите. Твърде интересно е и решението на събора в Аугсбург от 1555 г., когато водачите на протестантите и на католиците от Свещената римска империя на германския народ се споразумяват, че легалната религия в съответната държава от империята се определя от вярата на управляващия я крал, курфюрст или граф. Наистина доста странна представа за свобода на съвестта.

XVII в. също не донася нещо качествено ново. В Англия Стюартите гонят противниците на англиканската църква. В Дания и Швеция преследват калвинистите, а в немските държавици гуша за гуша се хващат католици, лутерани и калвинисти. При Оливър Кромуел започват тежки репресии срещу католическа Ирландия, първата колония на Англия. На онзи, който издаде на властите католически свещеник, се плаща точно толкова, колкото и за убит вълк. С течение на времето в Ирландия се преминава към системен, индустриален по мащабите си геноцид, раните от който не са зараснали и днес.

Но кладите, ешафодите, бесилките, подземията за изтезания, терорът, шпионирането, конфискациите, преследването все пак засягат донякъде ограничен брой хора. Много по-жестоки са резултатите от религиозните и граждански войни, които се водят със смразяващо зверство както от католици, така и от протестанти - във Франция, Нидерландия, Германия, Англия и т. н. В интерес на истината обаче трябва да се отбележи, че най-незавидна слава си спечелват шведските и швейцарските протестанти.

Изключително кръвопролитни са взаимните кланета на протестанти и католици в Централна Европа по време на 30-годишната война (1618-1648). Най-пострадала от военните действия, глада, епидемиите, репресиите и принудителната емиграция е Чехия. Ако в началото на XVII в. чехите наброяват 4 млн. души, то пет десетилетия по-късно населението на страната намалява на 1 милион души." http://www.euro2001.net/issues/1_1999/1BR99F2.htm
Трябва ли да ти напомням за Датско-Пруската война 1864 г и - Австрийско-Пруската война през 1866 година. А в Австрия, която е предимно католическа страна има и много протестанти. Ами какво да кажем за "битката за Нидерландия (на нидерландски: Slag om Nederland) е част от оперативния план Фал Гелб (Жълто Дело), Германското нахлуване в Ниските земи (Белгия, Люксембург и Холандия) и Франция по време на Втората световна война. Битката се води в периода от 10 - 14 май 1940 г., когато холандските сили се предават. Въпреки това, войници в Холандската провинция Зеландия продължават да се противопоставят на Вермахта до 17 май, когато Нацистка Германия приключва с окупацията на цялата нация." https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B8%D1%8F Ами войната по море, известна като Трета нидерландско - английска война през 1673 година. Ами Великата Северна Война, започнала през 1691 година където лутеранска Дания се включва в съюз с Полша и Русия против лутеранска Швеция... Още ли трябва да ти изброявам, за да спреш да лаеш срещу Православието - Църквата на Христа, като дръглива палашка...
И защо си мислиш, че след като Бог благослови интронизацията на един цар, след неговото небогоугодно управление Той няма да вдигне благодатта си от него, както и за всеки един мирянин. Защо си въобразяваш, че съгрешилият против Небето цар няма да бъде наказан от Бога? Къде е писано това? Който му е дал властта, Той е в сила и да му я отнеме, че и да го държи отговорен за управлението. Те и днешните "царе" си мислят, че няма да бъдат наказани, понеже не вярват в Бога, но Бог поругаен не бива! А кой кого благославя си е за негова сметка. Всеки стои пред Бога или пада - цар, патриарх или обикновен мирянин, поданик. Ти и аз сметка нямаме право да му държим. Само Бог. А през Средновековието няма европейски цар, крал или император, който да не е интронизиран и благословен с молитви на съответното духовенство, в чиито диоцез се намира царството. Нали вече ти казах, че според Библията всяка власт е от Бога, в което вярва всяка християнска деноминация. В това отношение благословението на царската интронизация не е типично православно "тайнство", както и не се извършва само в православни държави.
" И ние познахме любовта, която Бог има към нас, и повярвахме в това. Бог е любов, и който пребъдва в любовта, пребъдва в Бога, и Бог - в него." /1Иоан 4:16/
Аватар
stucyte
Служител
Служител
 
Мнения: 7741
Регистриран на: 11 Окт 2012, 17:48
Has thanked: 1488 times
Been thanked: 1315 times
Пол: Мъж
църква: Православна църква
Характер: любопитен

бyтoн зa coциaлни мpeжи

loading...

Re: Църквата почва спасение на народа. Човек по човек. Душа по душа.

Мнение Номер:#  Мнениеот stucyte » 30 Юни 2015, 13:51

Месианик, един друг се колят народи с немска кръв - германци и австрийци. Какво значение има кой от тези германци каква религия изповядва. А щом искаш да знаеш как са се клали един друг протестантите, макар това за мен да не е от никакво значение, щом се избиват хора: "Повсеместно преследване на католиците има във всички протестантски страни - в Швейцария и в Англия, в Германия и Холандия, в Дания и Швеция. Нещо повече: протестантите също се изтребват един друг: например лутераните - калвинистите, и обратно. Прогонените от Франция хугеноти пък злорадстват, че в родината им католиците избиват и янсенистите. Твърде интересно е и решението на събора в Аугсбург от 1555 г., когато водачите на протестантите и на католиците от Свещената римска империя на германския народ се споразумяват, че легалната религия в съответната държава от империята се определя от вярата на управляващия я крал, курфюрст или граф. Наистина доста странна представа за свобода на съвестта.
XVII в. също не донася нещо качествено ново. В Англия Стюартите гонят противниците на англиканската църква. В Дания и Швеция преследват калвинистите, а в немските държавици гуша за гуша се хващат католици, лутерани и калвинисти. При Оливър Кромуел започват тежки репресии срещу католическа Ирландия, първата колония на Англия. На онзи, който издаде на властите католически свещеник, се плаща точно толкова, колкото и за убит вълк. С течение на времето в Ирландия се преминава към системен, индустриален по мащабите си геноцид, раните от който не са зараснали и днес.
Но кладите, ешафодите, бесилките, подземията за изтезания, терорът, шпионирането, конфискациите, преследването все пак засягат донякъде ограничен брой хора. Много по-жестоки са резултатите от религиозните и граждански войни, които се водят със смразяващо зверство както от католици, така и от протестанти - във Франция, Нидерландия, Германия, Англия и т. н. В интерес на истината обаче трябва да се отбележи, че най-незавидна слава си спечелват шведските и швейцарските протестанти.
Изключително кръвопролитни са взаимните кланета на протестанти и католици в Централна Европа по време на 30-годишната война (1618-1648). Най-пострадала от военните действия, глада, епидемиите, репресиите и принудителната емиграция е Чехия. Ако в началото на XVII в. чехите наброяват 4 млн. души, то пет десетилетия по-късно населението на страната намалява на 1 милион души." http://www.euro2001.net/issues/1_1999/1BR99F2.htm
Трябва ли да ти напомням за Датско-Пруската война 1864 г и - Австрийско-Пруската война през 1866 година. А в Австрия, която е предимно католическа страна има и много протестанти. Ами какво да кажем за "битката за Нидерландия (на нидерландски: Slag om Nederland) е част от оперативния план Фал Гелб (Жълто Дело), Германското нахлуване в Ниските земи (Белгия, Люксембург и Холандия) и Франция по време на Втората световна война. Битката се води в периода от 10 - 14 май 1940 г., когато холандските сили се предават. Въпреки това, войници в Холандската провинция Зеландия продължават да се противопоставят на Вермахта до 17 май, когато Нацистка Германия приключва с окупацията на цялата нация." https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B8%D1%8F Ами войната по море, известна като Трета нидерландско - английска война през 1673 година. Ами Великата Северна Война, започнала през 1691 година където лутеранска Дания се включва в съюз с Полша и Русия против лутеранска Швеция... Още ли трябва да ти изброявам, за да спреш да лаеш като дръглива палашка срещу Православието - Църквата на Христа? ...
И защо си мислиш, че след като Бог благослови интронизацията на един цар, след неговото небогоугодно управление Той няма да вдигне благодатта си от него, както и за всеки един мирянин. Защо си въобразяваш, че съгрешилият против Небето цар няма да бъде наказан от Бога? Къде е писано това? Който му е дал властта, Той е в сила и да му я отнеме, че и да го държи отговорен за управлението. Те и днешните "царе" си мислят, че няма да бъдат наказани, понеже не вярват в Бога, но Бог поругаен не бива! Но библейски принцип е, че държавният владетелят е Божи служител. Римляни 13:4 "понеже владетелят е Божий служител за твоя полза. Но ако вършиш зло, да се боиш; защото той не носи напразно сабята, понеже е Божий служител, мъздовъздател за докарване гняв, върху този, който върши зло." А кой кого благославя .си е за негова сметка. Всеки стои пред Бога или пада - цар, патриарх или обикновен мирянин, поданик. В крайна сметка Бог е Този, Който ще му търси сметка за служението. А през Средновековието няма европейски цар, крал или император, който да не е интронизиран и благословен с молитви на съответното духовенство, в чиито диоцез се намира царството. Нали вече ти казах, че според Библията всяка власт е от Бога, в което вярва всяка християнска деноминация. В това отношение благословението на царската интронизация не е типично православно "тайнство", както и не се извършва само в православни държави.
" И ние познахме любовта, която Бог има към нас, и повярвахме в това. Бог е любов, и който пребъдва в любовта, пребъдва в Бога, и Бог - в него." /1Иоан 4:16/
Аватар
stucyte
Служител
Служител
 
Мнения: 7741
Регистриран на: 11 Окт 2012, 17:48
Has thanked: 1488 times
Been thanked: 1315 times
Пол: Мъж
църква: Православна църква
Характер: любопитен

Re: Църквата почва спасение на народа. Човек по човек. Душа по душа.

Мнение Номер:#  Мнениеот messianic » 30 Юни 2015, 14:29

значи стуци,
напомням ти за анатема номер 11 на православието и за това, че православен цар срещу православен цар са във война.
протестантите нямат такова учение за своите царе като православните, стуци, нито анатемосват когото и било за това, че не признава, че даден цар имал даровете на святия дух.

освен това, за православните протестанти и католици са еретици. така че, и да воюват помежду си, нали са според вас еретици? какво чудно еретици да воюват един с друг? но виж, вие, православните, сте единствената истинска църква, нали така твърдите? и как така двама православни царя от единствената истинска според вас църква, сиреч двама братя в духовен смисъл, и пълни според православието с даровете на святия дух, водят кръвопролитни войни един с друг и вършат жестокости един спрямо друг?
Аватар
messianic
Активен Потребител
Активен Потребител
 
Мнения: 1142
Регистриран на: 10 Апр 2015, 16:55
Местоположение: София
Has thanked: 0 time
Been thanked: 13 times
Пол: Мъж
църква: не посещавам
Характер: новороден

Re: Църквата почва спасение на народа. Човек по човек. Душа по душа.

Мнение Номер:#  Мнениеот stucyte » 30 Юни 2015, 20:57

messianic написа:значи стуци,
напомням ти за анатема номер 11 на православието и за това, че православен цар срещу православен цар са във война.
протестантите нямат такова учение за своите царе като православните, стуци, нито анатемосват когото и било за това, че не признава, че даден цар имал даровете на святия дух.

освен това, за православните протестанти и католици са еретици. така че, и да воюват помежду си, нали са според вас еретици? какво чудно еретици да воюват един с друг? но виж, вие, православните, сте единствената истинска църква, нали така твърдите? и как така двама православни царя от единствената истинска според вас църква, сиреч двама братя в духовен смисъл, и пълни според православието с даровете на святия дух, водят кръвопролитни войни един с друг и вършат жестокости един спрямо друг?


Защо ми я навираш в очите тази анатема въобще не схващам. Бидейки установена по канона на Писанието/Рим. 9:3/ анатемата не е канон... Първо, не съм длъжен да познавам всички анатеми, които църквата е декларирала към провинилите се. Второ, анатемата (от гръцки: Ανάθεμα) означава отлъчване от църквата, поради тежки провинения по верски или дисциплинарни въпроси. Ако някой поради лични причини се е отлъчил от Църквата никой, докато самият отлъчил се не се покае, не може да го върне отново в Нея и толкоз. Трето - В Източно Православната Църква дори патриарх няма право да произнася самоволно анатема към някого. Явно е, че както за повечето елементи на православната верую ти нямаш верна представа и за същността на анатемата. Явно е, че трябва да те образовам и в този пункт на вярата. Анатемата е формално заявяване на Църквата, че този и този човек или общество от човеци са престанали да бъдат християни, изгубили са Божията благодат и дара на Св. Дух и СЪЗНАТЕЛНО И САМОВОЛНО са напуснали Църквата. Те са покорили свободно собствената си воля на княза на тоя свят - дявола, като с това са се отделили от обществото на православно вярващите и са се посветили на дявола. "От огромно значение е да се разбере, че не Църквата е тази, която отделя човек от Бога чрез някакъв официален акт, нито йерарсите поставят някого под анатема, нито Бог отлъчва някого от Себе Си. Човекът е този, който сам попада под анатема, самоотлъчва се от Божията благодат и дара на Св. Дух, даван при св. тайнство Кръщение, и се отдалечава от Бога." Така е записано в учебника по догматика, така го виждам, че е изписано и в Уйкипедията. Така, че ако някой, било той и цар извърши престъпление, с което изпада от благодатта е плод единствено на неговата свободна воля. С това смятам, че вече обясних достатъчно и предостатъчно въпроса, така че не виждам защо повече трябва да влизам в безсмислени дискусии.
Да, Православната Църква е единствената исторически съхранена и посредством благодатта на Светия Дух достигнала до наши дни Църква създадена лично от Иисус Христос и Неговите апостоли. Друга църква фактически няма. Има около 40 000 деноминации на Христовата Църква, но Църква Христова, в собствен смисъл на тази дума е единствено Православната. На тази Църква и портите на ада няма да й надделеят до Второто Христово Пришествие, защото Тя е водена и съхранявана от Светия Дух.
" И ние познахме любовта, която Бог има към нас, и повярвахме в това. Бог е любов, и който пребъдва в любовта, пребъдва в Бога, и Бог - в него." /1Иоан 4:16/
Аватар
stucyte
Служител
Служител
 
Мнения: 7741
Регистриран на: 11 Окт 2012, 17:48
Has thanked: 1488 times
Been thanked: 1315 times
Пол: Мъж
църква: Православна църква
Характер: любопитен

Re: Църквата почва спасение на народа. Човек по човек. Душа по душа.

Мнение Номер:#  Мнениеот bolgaroliub » 30 Юни 2015, 21:29

stucyte написа: Така е записано в учебника по догматика. Така, че ако някой, било той и цар извърши престъпление, с което изпада от благодатта е плод единствено на неговата свободна воля. С това смятам, че вече обясних достатъчно и предостатъчно въпроса, така че не виждам защо повече трябва да влизам в безсмислени дискусии.
Да, Православната Църква е единствената исторически съхранена и посредством благодатта на Светия Дух достигнала до наши дни Църква създадена лично от Иисус Христос и Неговите апостоли. Друга църква фактически няма. Има около 40 000 деноминации на Христовата Църква, но Църква Христова, в собствен смисъл на тази дума е единствено Православната. На тази Църква и портите на ада няма да й надделеят до Второто Христово Пришествие, защото Тя е водена и съхранявана от Светия Дух.


А ти Месианис като така нападаш Църквата защо не каза един път до сега от коя деноминация си и дали си християнин въобще ?
Аватар
bolgaroliub
Активен Потребител
Активен Потребител
 
Мнения: 3332
Регистриран на: 10 Мар 2014, 15:02
Has thanked: 759 times
Been thanked: 511 times
Пол: Мъж
църква: Православна църква
Характер: твърд

Re: Църквата почва спасение на народа. Човек по човек. Душа по душа.

Мнение Номер:#  Мнениеот stucyte » 30 Юни 2015, 22:16

Ами от коя деноминация!!! Еретик..., клонящ към безбожник.... Моли се за него. Обвинява Православието в братоубийство като изпада в самодоволство, че този път "е ударил десятката", но когато му се доказва, че братоубийствените войни не са само в Православния свят, но повсеместно социално явление, се отрича и от католицизма и от протестантизма и директно ги нарича еретици, после се осъзнава, че е попрекалил и слага собствените си думи в "устата" на Православието... Абе щъркел с оср..и крака. Всички еретици са такива. Пък и кога аз съм казвал тук, че католицизмът и протестантизмът са еретици... Това не е истинското православно догматическо отношение към тях. Колко пъти вече писах, че това са наши инославни братя. Баш еретишка му работа, без извинение - Месианик ли е, ученик ли е - без значение. Облякъл се Илия и когато се погледна - пак в тия. Аз затова напоследък не му обръщам и внимание на заяжданията и бръщолевенията по адрес на Църквата Христова. Бог и без моята скромна човешка помощ ще Си защити Църквата от такива необрязани филистимци. 8-)
" И ние познахме любовта, която Бог има към нас, и повярвахме в това. Бог е любов, и който пребъдва в любовта, пребъдва в Бога, и Бог - в него." /1Иоан 4:16/
Аватар
stucyte
Служител
Служител
 
Мнения: 7741
Регистриран на: 11 Окт 2012, 17:48
Has thanked: 1488 times
Been thanked: 1315 times
Пол: Мъж
църква: Православна църква
Характер: любопитен

Re: Църквата почва спасение на народа. Човек по човек. Душа по душа.

Мнение Номер:#  Мнениеот bolgaroliub » 30 Юни 2015, 22:26

stucyte написа:Ами от коя деноминация!!! Еретик..., клонящ към безбожник.... необрязани филистимци. 8-)

Абе тоя специално с такъв хъс хули християнството че може и обрязан да е...
Аватар
bolgaroliub
Активен Потребител
Активен Потребител
 
Мнения: 3332
Регистриран на: 10 Мар 2014, 15:02
Has thanked: 759 times
Been thanked: 511 times
Пол: Мъж
църква: Православна църква
Характер: твърд

Re: Църквата почва спасение на народа. Човек по човек. Душа по душа.

Мнение Номер:#  Мнениеот stucyte » 30 Юни 2015, 22:48

Не били благославяли протестантските църкви армията... :scratch: Ами те имат по-силно развита армейска капеланска институция и от католическата църква. През 2007 година протестантската капеланска асоциация получава правен статут и в България/срв. http://kapelanstvo.com/chap/133 ; http://www.pravoslavie.bg/%D0%A1%D0%B2% ... %B8%D1%8F/ ; http://svobodazavseki.com/broj-7/259-ro ... a-mediite/.

Ето тук извадка от статия в "Свобода за всеки" за двойния модел на немското капеланство: "девизът на немската евангелска капеланска асоциация, развила традиции и мрежа от дейности през последните десетилетия, които нямат аналог в Европа. Въпреки относителния превес на протестантите във Федералната немска република – 67:33 %, две са равнопоставените капелански институции в Германия – протестантската и католическата. Немският двоен капелански модел навършва през 2009 г. вековен юбилей. Защо той може да бъде адекватен пример за капеланското служение в България е въпрос, на който отговор се опитва да даде настоящата статия.
Две договорни страни се грижат и отговарят за статута на капеланското служение в немската армия. Най-напред страна в договорните взаимоотношения между Църква и армия е секуларната федерална държава – и армията като част от изпълнителната й власт (с всички свои специфични прерогативи). Втората договорна страна – това е Църквата в Германия, представена от двете големи църковни формации – Евангелската църква (Немската общонационална евангелска църква, в която влизат лутеранските и реформираните евангелски църкви; и Съюзът на свободните евангелски църкви) и Католическата църква. Дълго обмислян, преди да бъде въведен, немският двоен договорен модел разрешава проблема с конфесионното присъствие в немската армия. Този модел функционира и равнопоставя двете християнски деноминации в капеланството – католици и протестанти." http://svobodazavseki.com/broj-10/21-do ... us-10.html
" И ние познахме любовта, която Бог има към нас, и повярвахме в това. Бог е любов, и който пребъдва в любовта, пребъдва в Бога, и Бог - в него." /1Иоан 4:16/
Аватар
stucyte
Служител
Служител
 
Мнения: 7741
Регистриран на: 11 Окт 2012, 17:48
Has thanked: 1488 times
Been thanked: 1315 times
Пол: Мъж
църква: Православна църква
Характер: любопитен

Re: Църквата почва спасение на народа. Човек по човек. Душа по душа.

Мнение Номер:#  Мнениеот messianic » 01 Юли 2015, 07:55

bolgaroliub написа:Абе тоя специално с такъв хъс хули християнството че може и обрязан да е...


не хуля християнството, а изобличавам лъжехристиянството, което е в директно нарушаване на ключови заповеди на бога в библията.
Аватар
messianic
Активен Потребител
Активен Потребител
 
Мнения: 1142
Регистриран на: 10 Апр 2015, 16:55
Местоположение: София
Has thanked: 0 time
Been thanked: 13 times
Пол: Мъж
църква: не посещавам
Характер: новороден

Re: Църквата почва спасение на народа. Човек по човек. Душа по душа.

Мнение Номер:#  Мнениеот messianic » 01 Юли 2015, 07:59

stucyte написа:Не били благославяли протестантските църкви армията... :scratch: Ами те имат по-силно развита армейска капеланска институция и от католическата църква. През 2007 година протестантската капеланска асоциация получава правен статут и в България ...


че съществува институцията капеланство, съществува. но неговата роля не е да благославя бойни знамена и войски като православните, а съвсем друга. така че, капеланството никак няма да ти помогне.

нито можеш да кажеш нещо убедително за анатема 11.
нито можеш нещо убедително да кажеш за взаимно избиващите се православни армии, благословени от своите съответни автокефални православни църкви.
Аватар
messianic
Активен Потребител
Активен Потребител
 
Мнения: 1142
Регистриран на: 10 Апр 2015, 16:55
Местоположение: София
Has thanked: 0 time
Been thanked: 13 times
Пол: Мъж
църква: не посещавам
Характер: новороден

ПредишнаСледваща

Коментирайте

Потребители разглеждали темата?

45 потребители са разглеждали темата: Гост (4), Гост (1), Гост (2), Гост (20), Гост (1), Гост (1), Гост (2), Гост (1), Гост (7), Гост (1), Гост (1), Гост (2), Гост (49), Гост (1), Гост (1), Гост (1), Hatshepsut (2), Kiwi10 (1), LadyInRed (1), Ochakvane (9), PaytonS (1), Vered (1), Watch (1), alex (1), anah_su_namun (3), battle_joy (4), bolgaroliub (26), cool (9), elisaveta (5), for_the_truth (1), garich (1), lazarin1 (6), limitless_1986 (1), mathur (1), messianic (37), spravedliv (14), stucyte (92), zdravko1633 (8), Александър (32), Венци Тоневски (2), Георги Георгиев (4), Милко (7), Пламен79 (50), Стефан Чаков (16), стоян2 (3)


Назад към Православна църква